Strona 2 z 2

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 04 lut 2018, 23:42
przez GavranZZ
AuroraBorealis napisał(a):Ty nie masz żadnej argumentacji. Tematy typu "najlepsza partia znana ludzkosci" sa kompletnie z duuuupy i wskazuje ze nie masz pojecia czym jest silnik szachowy i jak dziala. Jeszcze bardziej to widac po porownaniu AlphaZero do brainfisha.
Zajmij sie w zyciu czyms pozytecznym.

Zgoda, znam bardziej pożyteczne zajęcia niż dyskusja na poziomie kultury, który proponujesz.

Widzisz, rzeczy, o których wspominam, zawierają opis, mechanizm działania, dają rezultaty w testach i cieszą się rosnącą popularnością wśród prywatnych użytkowników. Trudno zatem mówić o braku argumentów.

Dzięki za zaiste merytoryczny wkład w ten wątek.

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 05 lut 2018, 00:15
przez AuroraBorealis
GavranZZ napisał(a):cieszą się rosnącą popularnością wśród prywatnych użytkowników. Trudno zatem mówić o braku argumentów.




Wódka i prochy też cieszą się rosnącą popularnością wśród prywatnych użytkowników. To jak, lecisz do monopolowego po 0,7?
Brakuje Ci jakichkolwiek argumentów. Temat jest z duuupy i porusza kompletnie nieistotne kwestie. A jego tytuł jest śmieszny dla każdego, kto rozumie jak programy szachowe oceniają pozycję i potrafi trochę grać w szachy

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 05 lut 2018, 00:58
przez GavranZZ
AuroraBorealis napisał(a):
GavranZZ napisał(a):cieszą się rosnącą popularnością wśród prywatnych użytkowników. Trudno zatem mówić o braku argumentów.


Wódka i prochy też cieszą się rosnącą popularnością wśród prywatnych użytkowników. To jak, lecisz do monopolowego po 0,7?
Brakuje Ci jakichkolwiek argumentów. Temat jest z duuupy i porusza kompletnie nieistotne kwestie. A jego tytuł jest śmieszny dla każdego, kto rozumie jak programy szachowe oceniają pozycję i potrafi trochę grać w szachy

Nie odpowiedziałeś na żadne z postawionych ci pytań, zadam zatem jeszcze jedno i zwolnię z odpowiedzi:

Jaki jest twój merytoryczny wkład w niniejszy temat?

Odpowiedź brzmi:
"Strata czasu", " Duuuupa" oraz "nie masz pojęcia".

Dokładnie tyle nam wytłumaczyłeś w kwestii działania silników i zasadności projektu Cerebellum.

Koniec rozmowy z mojej strony.

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 05 lut 2018, 10:57
przez AuroraBorealis
Dzialanie silnikow szachow to nie dzialanie cepa do mlocenia ziarna i nie da sie tego wytlumaczyc laikom na niebranzowym forum.

Zadnego pytania mi nie zadales, wiec nie ma na co odpowiadac.

Temat jest z dupy i wie o tym kazdy, kto ma w glowie wiecej niz cwierc mozgu. Nie wnosi tez nic ciekawego do szachow. KOMPLETNIE NIC. U rozumnej osoby moze on wywolac jedynie pusty smiech. A szczegolnie juz Twoje "wnioski" na temat uzywanego w tej partii "najlepszego debiutu" i tekst o "przesuwaniu granic". Jakich granic? Jakie niby praktyczne zastosowanie maja te partie? NIE MAJA ZADNEGO. Nie zmieniaja tez NIC w teorii debiutow. NIC. Publikujac je i piszac takie rzeczy tylko obnazasz swoj brak wiedzy o tym jak funkcjonuja silniki szachowe. Ten program sobie moze trwac i trwac i nie wniesie nic nadzwyczajnego do szachow. Nie przesunie tez granic. Tak jak nie zrobily tego nowinki Rybki a wczesniej np Shreddera. Czas minal i czlowiek znalazl rozwiazania.

Zajmij sie czyms pozytecznym - moze nauczysz sie grac w szachy i zamiast onanizowac sie przy partiach komputerow sam w koncu zagrasz jakas na poziomie

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 05 lut 2018, 12:07
przez rutra
Również uważam, że temat nie ma sensu, bo co to znaczy

GavranZZ napisał(a):najlepsza pod względem teoretycznym linia gry
?

Uważam, że gdyby szachy zostały rozpracowane (tak jak warcaby 64 polowe) to okazałoby się, że więcej niż 1 linia prowadzi do remisu (lub ewentualnie wygranej białych).

A silniki czasem nie rozumieją pozycji, sam kiedyś bez trudu ustałem z fritzem końcówkę hetmańską, w której w pewnym momencie pokazywał +2 (na turnieju też ustałem), bo silnik nie rozumiał, że nie jest w stanie wzmocnić pozycji ("orientował" się dopiero po kilkudziesięciu ruchach). O pozycjach z 9 jednopolowymi gońcami przeciwko królowi, czy też o przewadze wieży w pozycji, której nie da się otworzyć już nawet nie wspominam.

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 05 lut 2018, 14:19
przez GavranZZ
rutra napisał(a):Również uważam, że temat nie ma sensu, bo co to znaczy
GavranZZ napisał(a):najlepsza pod względem teoretycznym linia gry
?

Oznacza to tyle, że biblioteka:
GavranZZ napisał(a):pozwala na obiektywnie najlepszy w danej pozycji wybór ruchu z całej bazy danych biblioteki, która nieustannie się powiększa poprzez liczenie silnika (

W kontekście wszystkich możliwych pozycji jest to nadal subiektywna ocena silnika oparta na niepełnej informacji, bo rzecz jasna jest technicznie niemożliwe przeliczenie wszystkich pozycji.

Obiektywność z kolei dotyczy tego, że wszystkie przeliczone w bibliotece warianty są połączone z pozycją startową, wobec czego ocena poszczególnych warantów jest oparta na zbiorze wszystkich dotąd przeliczonych, nie zaś na ocenach poszczególnych pozycji w oderwaniu od pozostałych.

rutra napisał(a):A silniki czasem nie rozumieją pozycji


Jasne. Ale zrozumienie pozycji, trafność oceny i ogólna siła gry wzrasta wraz rozwojem silników i - w trakcie gry - z głębokością obliczeń.

Jeden z problemów analizy polega na tym, że dane uzyskane z obliczeń silnika nie są zapisywane w trwałej pamięci. Są więc jednorazowe. Jeżeli odpalisz analizę na tydzień, a potem chciałbyś wrócić do niej po uprzedniej przerwie, silnik znowu zacznie liczyć od nowa - to samo - i minie kolejny tydzień, nim osiągnie wyniki, do których doszedł uprzednio.

Biblioteka Cerebellum (oraz podobne, choć uboższe w funkcje projekty autorstwa ChessBase i Lichess) poniekąd rozwiązuje powyższy problem i zapisuje dane z obliczeń w trwałej pamięci, tak, że analiza może być nieustannie kontynuowana i gromadzić coraz głębiej przeliczone warianty. Działa to na podobnej zasadzie, jak tabele końcówek, które także są rozrastającymi się bazami danych, z tą różnicą, że w końcówkach mamy kompletną, obiektywną informację o danej pozycji, prowadzącą do mata lub remisu.

Obecnie żadna pojedyncza gra ani analiza nie jest w stanie wygenerować tak głębokich obliczeń w pozycjach, jakie zawiera Cerebellum. Od 2016 roku Brainfish święci triumfy w turniejach Playchess i InfinityChess. Dziś główne linie Cerebellum są bazą dla wielu spośród najsilniejszych książek debiutowych. Sam oryginał utrzymuje się ścisłej czołówce.

https://sites.google.com/site/computers ... book-cs-17

To tylko ułamek informacji na temat tego rodzaju baz danych, podany w możliwie największym uproszczeniu. Niespecjalnie chce mi się tłumaczyć cały anglojęzyczny internet na ten temat, ale w razie pytań postaram się o dalsze informacje.

Przy czym proszę mi wybaczyć nagłówek tematu rodem z gazety brukowej, ale jego niedosłowne znaczenie wyjaśnia poniekąd treść pierwszego postu.

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 05 lut 2018, 14:34
przez GavranZZ

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 06 lut 2018, 21:31
przez kolokwium
rutra napisał(a):Uważam, że gdyby szachy zostały rozpracowane (tak jak warcaby 64 polowe) to okazałoby się, że więcej niż 1 linia prowadzi do remisu (lub ewentualnie wygranej białych).
Nie tyle warcaby 64 polowe, co warcaby angielskie. One i klasyczne są rozgrywane na 64 polowej warcabnicy. Jednak różnią się zasadami gry.

Ale to jest temat o szachach...

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 06 lut 2018, 21:37
przez GavranZZ
A propos rozpracowania szachów. Czy pozycja startowa nie może się okazać zugzwangiem białych, co oznaczałoby, że wygrywają czarne? Nie wiem, czy teoria wyklucza taki scenariusz, bo istnieją pozycje, w których pierwszeństwo ruchu decyduje o teoretycznej przegranej.

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 06 lut 2018, 23:17
przez Nataniel998
brzmi to nierealnie żeby białe były w zugzwangu dlatego bo zaczynają partie

Re: Najlepsza partia znana ludzkości na dzień 10.10.2017

PostNapisane: 07 lut 2018, 01:51
przez thinkerteacher
GavranZZ napisał(a):A propos rozpracowania szachów. Czy pozycja startowa nie może się okazać zugzwangiem białych, co oznaczałoby, że wygrywają czarne? Nie wiem, czy teoria wyklucza taki scenariusz, bo istnieją pozycje, w których pierwszeństwo ruchu decyduje o teoretycznej przegranej.


http://www.deltami.edu.pl/temat/matemat ... czy_remis/