Strach przed przeciwnikiem

[ObronaPirca]

Hej. Właśnie sprawdziłem kojarzenia 5 rundy DMŚJ.
Okazało się że gram z pewnym graczem, który ma reputacje dość silnego szachisty.
Ja oczywiście od razu poczułem MOCNY respekt do rywala... i .. no cóż. Zaczyna mnie to drażnić.
To nie jest pierwszy raz gdy się tak denerwuję, to się dzieje notorycznie. Jak wiemy, stres w nie wielkich ilościach potrafi motywować, lecz ja odczuwam jego nadmiar.
Niestety zauważyłem,że on drastycznie zmniejsza siłę mojej gry o ~~200 oczek.
Kiedy dostaję silnego szachistę, boję się że przegram. Kiedy dostaję równego sobie, boję się , że przegram bo to wstyd przegrać z równym sobie. Jak dostanę slabszego, to tym bardziej jestem zestresowany gdyż NIE wygranie partii ze słabszym od siebie to znów wstyd. Innym razem zdarzy się, że do przeciwnika po prostu nie czuję szacunku, traktuję go z wyższością,
ze świadomością że zaraz go ogram. Kończy się to różnie, częściej jednak na moją niekorzyść. Poza tym w domu ćwiczę naprawdę dużo, jeśli nie mam szczególnych obowiązków które zajmują mi cały wolny czas, to jestem w stanie przed szachownicą przesiedzieć wiele godzin (pewne osoby mówią mi, bym zrobił sobie trochę przerwy, gdy tak zrobiłem, wytrzymałem bez szachów niecałe 3 dni). Zmierzam do tego, że skoro tyle ćwiczę (i staram się) to efekty powinny już być. Niestety przez nerwy nie potrafię zaprezentować w turniejach 100% mych umiejętności. Chciałbym zmniejszyć stres (wiemy, że nie można go całkowicie usunąć) do minimum, bym móc dawać z siebie wszystko. Myślicie że problem leży we mnie, i po prostu muszę zmusić swą wolę do uspokojenia się, czy jest na to lepsza rada? Tak więc drodzy szachiści co o tym wszystkim sądzicie?

[rutra]

Temat wałkowany tryliard razy. Skup się na grze, nie myśl o tym, że przeciwnik jest lepszy/równy tobie. On musi wygrać, ty możesz, więc skup się na grze i nie myśl z kim grasz. Im więcej partii z lepszymi tym lepiej, wprawy nabierzesz.

DMŚJ? - czyżby drużynowe mistrzostwa świata juniorów?

[ObronaPirca]

śląska juniorów ;p wyobraź sobie że w moim przypadku to nie jest takie łatwe. staram się skupić, próbuję, i potem i tak zamiast wygrać partię to zremisuje/ przegram :I

[thinkerteacher]

Kiedy dostaję silnego szachistę, boję się że przegram. Kiedy dostaję równego sobie, boję się , że przegram bo to wstyd przegrać z równym sobie. Jak dostanę slabszego, to tym bardziej jestem zestresowany gdyż NIE wygranie partii ze słabszym od siebie to znów wstyd. Innym razem zdarzy się, że do przeciwnika po prostu nie czuję szacunku, traktuję go z wyższością, ze świadomością że zaraz go ogram. Kończy się to różnie, częściej jednak na moją niekorzyść.

Mówisz, że nieprawidłowe podejście do tematyki rywalizacji oraz postawa typu "muszę, bo..." sprawia, że stres cię zżera? To, aby ci nieco ulżyć powiem, iż mi zeszło jedynie 10 lat (dokładnie to chyba 12-13), aby w końcu zrozumieć (i zaakceptować), że wygrana wcale nie musi być najważniejsza (wiele osób do dziś dnia kpi ze mnie i szydzi).

Teraz mogę wygrywać, przegrywać czy remisować i każdy wynik mnie zadowala JEŚLI wiem, że dałem z siebie wszystko na co było mnie stać w danym dniu, danej partii i w danego dyspozycji (formie). I dziwnym trafem mój ranking nie tylko się nie obniżył, lecz nawet odrobinę poszedł w górę: z 1900 udało mi się przejść na 1940. Co jednak znacznie ważniejsze: rozgrywane partie mnie CIESZĄ, dają ZADOWOLENIE oraz poczucie tego, że jak chcę to potrafię. Jeśli natomiast przegrywam z silniejszymi zawodnikami to zadaję sobie takie pytanie: JAKIE WNIOSKI mogę wyciągnąć (z tej porażki).

Natomiast w przypadku różnicy w rankingu, to podchodzę do tego w ten sposób: zobaczymy w jaki sposób zechce mnie ograć. Dojrzałem już do zrozumienia faktu, że BEZ MOJEGO BŁĘDU nie jest możliwe wygranie ze mną: nie ważne czy będę grał z KM, GM czy Kasparowem. A ściślej: nie tylko bez popełnienia błędu przeze mnie, lecz dodatkowo bez jego wykorzystania przez przeciwnika.

PS. Boisz się, że przegrasz czy boisz się, że wstyd przyniesiesz? (sobie, trenerowi, rodzicom, itp.). Jeśli dobrze kojarzę twój nick z FICS (Spartanix), to jakiś czas temu (z ramienia forum szachisty) chyba miałeś okazję sprawdzić (w partiach 30min+15sek) czym się kończy lekceważenie rywala mającego 5 kategorię, prawda? Być może poniższe partie przypomną ci, że nie wszystko złoto co się świeci

[Event "FICS rated standard game"]
[Site "FICS freechess.org"]
[FICSGamesDBGameNo "260261057"]
[White "5 kategoria"]
[Black "Spartanix"]
[WhiteElo "1893"]
[BlackElo "1513"]
[TimeControl "1800+15"]
[Date "2010-12-19"]
[Time "05:45:00"]
[Duration "0:13:58"]
[WhiteClock "0:30:00.000"]
[BlackClock "0:30:00.000"]
[Result "1-0"]
[LongResult "Black checkmated"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3 Nf6 4. Bxc4 e6 5. Nf3 Nc6 6. O-O Bd6 7. Nc3 O-O 8. e4 e5 9. d5 Ne7 10. Bg5 Ng6 11. h3 h6 12. Be3 Bd7 13. Rc1 c6 14. dxc6 Bxc6 15. Qd3 Re8 16. Rfd1 Bc7 17. Nd5 Bxd5 18. Bxd5 Nxd5 19. Qxd5 Rb8 20. Bxa7 Qxd5 21. Rxd5 Ra8 22. Rxc7 Rxa7 23. Rdd7 Rf8 24. a3 h5 25. Ng5 Nh8 26. h4 f6 27. Rxg7# {Black checkmated} 1-0

[Event "FICS rated standard game"]
[Site "FICS freechess.org"]
[FICSGamesDBGameNo "260262520"]
[White "Spartanix"]
[Black "5 kategoria"]
[WhiteElo "1503"]
[BlackElo "1898"]
[TimeControl "1800+15"]
[Date "2010-12-19"]
[Time "06:00:00"]
[Duration "0:29:31"]
[WhiteClock "0:30:00.000"]
[BlackClock "0:30:00.000"]
[Result "0-1"]
[LongResult "White checkmated"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4+ 7. Nc3 Nxe4 8. O-O Bxc3 9. bxc3 d5 10. Bd3 O-O 11. Re1 Re8 12. Qc2 Bg4 13. Bxe4 dxe4 14. Rxe4 f5 15. Qb3+ Kh8 16. Ng5 Bh5 17. Rxe8+ Qxe8 18. Qe6 Qxe6 19. Nxe6 Re8 20. d5 Bf7 21. Bb2 Bxe6 22. dxc6 bxc6 23. f4 Kg8 24. a4 Bd5 25. Kf2 Bxg2 26. Kxg2 Re2+ 27. Kg3 Rxb2 28. Rd1 Rb3 29. Rd8+ Kf7 30. Rd7+ Kf6 31. Rxc7 Rxc3+ 32. Kh4 h6 33. Rxa7 g5+ 34. fxg5+ hxg5+ 35. Kh5 Rh3# {White checkmated} 0-1

[Event "FICS rated standard game"]
[Site "FICS freechess.org"]
[FICSGamesDBGameNo "260263962"]
[White "5 kategoria"]
[Black "Spartanix"]
[WhiteElo "1903"]
[BlackElo "1494"]
[TimeControl "1800+15"]
[Date "2010-12-19"]
[Time "06:35:00"]
[Duration "0:24:13"]
[WhiteClock "0:30:00.000"]
[BlackClock "0:30:00.000"]
[Result "1-0"]
[LongResult "Black checkmated"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. O-O Nf6 5. d4 Bxd4 6. Nxd4 Nxd4 7. f4 d6 8. fxe5 dxe5 9. Bg5 O-O 10. Nc3 h6 11. Bxf6 gxf6 12. Nd5 f5 13. c3 c6 14. cxd4 cxd5 15. Bxd5 fxe4 16. dxe5 Be6 17. Bxe6 fxe6 18. Qg4+ Kh8 19. Rxf8+ Qxf8 20. Qxe6 Qc5+ 21. Kh1 Kh7 22. Qf7+ Kh8 23. Qf6+ Kh7 24. Qf5+ Kg7 25. Qxe4 Rb8 26. Rf1 Qe7 27. e6 Kh8 28. Rf7 Qd6 29. Qh7# {Black checkmated} 1-0

[Event "FICS rated standard game"]
[Site "FICS freechess.org"]
[FICSGamesDBGameNo "260504753"]
[White "Spartanix"]
[Black "5 kategoria"]
[WhiteElo "1486"]
[BlackElo "1907"]
[TimeControl "1800+15"]
[Date "2010-12-23"]
[Time "08:03:00"]
[Duration "0:09:53"]
[WhiteClock "0:30:00.000"]
[BlackClock "0:30:00.000"]
[Result "0-1"]
[LongResult "White resigns"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4 4. Nxd4 exd4 5. d3 c6 6. Bc4 d5 7. Bb3 dxe4 8. dxe4 Nf6 9. Bg5 Be7 10. Qd3 O-O 11. Nd2 Nxe4 12. Bxe7 Qxe7 13. Qxe4 Re8 14. f3 Qh4+ 15. g3 Rxe4+ 16. Nxe4 Qh6 {White resigns} 0-1

[Event "FICS rated standard game"]
[Site "FICS freechess.org"]
[FICSGamesDBGameNo "260505851"]
[White "5 kategoria"]
[Black "Spartanix"]
[WhiteElo "1911"]
[BlackElo "1479"]
[TimeControl "1800+15"]
[Date "2010-12-23"]
[Time "08:13:00"]
[Duration "0:21:13"]
[WhiteClock "0:30:00.000"]
[BlackClock "0:30:00.000"]
[Result "1-0"]
[LongResult "Black resigns"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4+ 7. Nc3 Nxe4 8. O-O Bxc3 9. d5 Bf6 10. Re1 Ne7 11. Rxe4 d6 12. Bg5 Bxg5 13. Nxg5 h6 14. Bb5+ Bd7 15. Bxd7+ Qxd7 16. Qe2 hxg5 17. Re1 O-O-O 18. Rxe7 Qf5 19. Qc4 Rd7 20. Rxd7 Qxd7 21. Qe4 Kd8 22. Qe3 f6 23. Qxa7 b6 24. a4 Rh4 25. Qb8+ Qc8 26. Re8+ Kxe8 27. Qxc8+ Ke7 28. Qxc7+ Ke8 {Black resigns} 1-0

[ObronaPirca]

Masz rację teacherze. Gdy jednak grałem w tamtym czasie miałem ten sam problem co obecnie, jak zresztą doskonale zauważyłeś. Ale... zastanawia mnie jedna rzecz... czy problem ze snem może wpływać na to jak dobrze gram? Bo jeśli tak, a wydaje się to logiczne, to mam duuuży problem : (

[thinkerteacher]

Jak zarwiesz nockę i będziesz musiał grać wtedy, gdy organizm za wszelką cenę domaga się SNU, to moje doświadczenia wskazują na to, że siła gry obniża się od 100 do 500 oczek (w zależności od tego jak ledwie zipiesz). Sprawdziłem około 500 razy, więc może to mieć jakąś siłę statystyczną. W pojedynczych (!) wypadkach może powodować dziwny efekt w postaci tego, że można zagrać taką partię, że potem trudno uwierzyć, że to my graliśmy i w takim stanie. Jednak to mniej więcej 1/50 albo nawt 1/80 przypadków.

[ObronaPirca]

ja problemy ze snem mam od dawien dawna, to by wyjaśniało czemu ciągle gdzieś ulatują godziny treningów... niby umiem coraz więcej ale nie jestem w stanie tego wykorzystać, bo umysł jest wiecznie nie wypoczęty. nocki na szczęście zarwałem tylko parę razy, ale niestety normą jest u mnie zasypianie o północy-1 w nocy... od niedawna próbuje to zmienić, jak na razie z nieciekawym skutkiem.

[rutra]

Ale... zastanawia mnie jedna rzecz... czy problem ze snem może wpływać na to jak dobrze gram? Bo jeśli tak, a wydaje się to logiczne, to mam duuuży problem : (

Oczywiście, że może, a najlepszy dowód:

Event: FICS rated standard game
White: rutra (1626)
Black: moisesito (1596)
Result: 0-1
Time Control: 900+0
Date: 2012-04-18
Duration: 0:09:01
White Clock: 15:00
BlackClock: 15:00

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nxc6 bxc6 6. Bc4 d5 7. exd5 Qa5 8. c3 Ba6 9. Bxa6 Qxa6 10. dxc6 Qxc6 11. O-O Be7 12. Be3 Nf6 13. Qe2 O-O 14. Nd2 Rfd8 15. Qf3 e4 16. Rfd1 exf3 0-1 {White resigns}

Partia grana dziś ok. 2:30 czasu polskiego

***

Jeśli chodzi o to jak przezwyciężyć problem ze snem to przyczyn może być wiele, jednak jeśli miałbym coś zaproponować to:
-nie odkładaj nauki na ostatnią chwile; o 22-23 nie wiele się nauczysz
-nie włączaj komputera/laptopa/innego urządzenia elektronicznego o północy
-jeśli musisz wstać np. o 6 rano, idź spać o 22
Wiem, że to trudne, sam nie daje rady wszystkiego spełnić np. niewyobrażam sobie chodzić spać o 22.

[kolokwium]

Czyli to o tej partii wspomniałeś pisząc

PS. Ale pójdę już lepiej spać, bo właśnie hetmana podwaliłem

np. niewyobrażam sobie chodzić spać o 22.

To spróbuj iść o 21

[thinkerteacher]

Ja kiedyś chodziłem spać o 21-22, to się budziłem o 3-4 rano i było po zawodach . Dlatego wiem, że bezpiecznie jest iść między 23 a 24, wtedy jest gwarancja, że do bitej 6 (a nawet 7) rano człowiek pośpi, bez wybudzania się w środku nocy

[BAROL]

W szachach istnieje tylko jeden rodzaj błędu: to przesadne mniemanie o swoim przeciwniku.
(Tartakower).

[thinkerteacher]

Ja bym dodał jeszcze motto Tarrasacha, który twierdził, że często gubiła bo zbytnia pewność i wiara w swoją nieomylność, siłę czy też przewagę nad przeciwnikami.

NIE WYSTARCZY BYĆ BARDZO DOBRYM SZACHISTĄ - trzeba również bardzo dobrze grać w szachy!

[Atomowki]

Skoro temat odświeżony to i ja podzielę się swoim doświadczeniem w tym temacie. Z racji specyfiki swojej pracy, często na turniej jadę bezpośrednio po 12h w pracy. Kończę pracę 6 rano, najczęściej 1-2h drogi na turniej więc nie ma czasu na choćby pół godziny snu. Zapewne jest to niezdrowe, ale miłość do szachów jest silniejsza
Po pewnym czasie stwierdziłem że właśnie bezpośrednio po 'nockach' osiągam najlepsze wyniki. Zawodnicy na poziomie k+ byli pokonywani glownie po nieprzespanej nocy. Nie pamiętam juz szczególnie udanego turnieju będąc wypoczety.
Zaczalem szukać w swojej grze jak to jest mozliwe, ponieważ wszystko powinno być zupełnie odwrotnie. Doszedlem do wniosku, że bedac niewyspany potrafie całkowicie skoncentrować się na partii, wejsc w nia głębiej niż będąc wyspanym. Kompletnie nie wiem co sie dzieje dookola, jest tylko szachownica, nawet nie ma znaczenia z kim gram. W sytuacji wyspanej, zwracam uwage z kim gram, czy lepszy czy słabszy, jakie osiągalem wyniki do tej pory z tym graczem.
Byc moze jest to problem koncentracji 100% w zwykłych sytuacjach.
Reasumujac 5 ostatnich pucharów było po nocce w pracy, jak to wyjasnic do końca- pojęcia nie mam:)

[BAROL]

W przepastnej otchłani forum można znaleźć podobną dyskusję, ale z nieco odmiennymi wnioskami:
http://szachowe.pl/viewtopic.php?f=5&t=4544

[piotr909]

To ja się również podzielę się z moim doświadczeniem,

Gdy gram towarzyskie gry, nie zwracam uwagi na to z kim gram, to mogę przegrać nawet z amatorem, tak samo jest przez internet, który posiada minimalną wiedzę o szachach. Tak bywało, choć jedni myśleli, ze coś jest nie tak ze mną, to się pytają o kategorię. Ale jeśli ktoś już ze mną wygrywa, to ma potencjał na wysoką kategorię i w cale nie żartuje. Zawsze tak bywało, gdy dziecko ze mną wygrywało czy dorosły albo w internecie, i ja się dziwiłem ,ze oni nie grają w turniejach, to czym prędzej zdobywał wyższą kategorię, po prostu był silniejszy.

Gdy zagram z pełną energią, z pełnym skupieniem, zaangażowaniem, aby nie popełnić błędu i jestem nastawiony na punkt, to silni gracze potrafią mnie chwalić. i czasem udaje się ich zaskoczyć. Tak było ,ale już w całym turnieju to słabo wygląda, bo całą swoją energię wyssałem na jedną partię.


Mam takiego zawodnika co przegrywałem 6 razy, ale między czasie 1 raz zremisowałem. To mi mówią wtedy ,ze dobrze grasz. Nie można się poddawać, a trafi się okazja, ze wygrasz. A czasem miewam takie partie, ze popełniam proste błędy, ale to nie jest tak, że brak wiedzy, po prostu u mnie tak to działa. NIe bez powodu arcymistrzowie są zdrowi

Znowu spotkałem zawodnika, który był ode mnie silniejszy, to zmieniłem repertuar, po kilku latach porażek z takimi zawodnikami zmieniłem podejście ,ze szanować trzeba każdego. Ja potrzebuje 9 godzin snu i kładę się o 21:00 ,a wstaję o 7-8,a i tak jestem śpiący .